Witamy, Gościu
Nazwa użytkownika Hasło: Zapamiętaj mnie

Ciśnienie w oponach rowerowych
(1 przeglądających) (1) Gość
  • Strona:
  • 1
  • 2

TEMAT: Ciśnienie w oponach rowerowych

Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #1714

  • gawel
  • Offline
  • Administrator
  • Posty: 1796
Zacząłem ostatnio więcej bawić się pompkami rowerowymi (dlaczego, dowiecie się za jakiś czas ) i eksperymetować z różnymi ciśnieniami powietrza w kołach. Stąd też urodziły mi się pytania:
- czy zwracacie uwagę na jakim ciśnieniu jeździcie? Czy używacie manometru, czy raczej na oko?
- czy zmieniacie ciśnienie w oponach w zależności od warunków (miasto, teren, błoto itp)?
- Czy znacie wartości ciśnienia do jakich pompujecie koła?
- czy w czasie zawodów AR kombinujecie coś z ciśnieniem w kołach?

Ostatnio sporo poruszam się po mieście i napompowałem opony powyżej 3,5 ATM i poczułem ogromną różnicę w stosunku do moich zwykłych 2,5.

Chętnie poznam Wasze doświadczenie i opinie w tej sprawie!

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16434

  • jaszczurek
  • Offline
  • Zainteresowany rajdami
  • Posty: 34
Ja po mieście jeżdżę na oponach Schwalbe(ścianka boczna w oponie jest wzmocniona kevlarem) i pompuję cisnieniem ponad 3,5 ATM daje to większą prędkość o ok.15%. Opona nie robi się za szeroka mawet przy taki ciśnieniu.
Do jazdy w terenie semi-slicki z ciśnieniem 1,9 lub mniejszym lepsze właściwości trakcyjne i amortyzacyjne.

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16435

  • pikus
  • Offline
  • Kibic AR
  • Posty: 49
ja podobnie, na twardej powierzchni nie ma jak 3 - 3,5
inaczej mam poczucie ze opona się "lepi" do podłoża

w terenie trochę mniej bo inaczej żaden amor nie pomoże, trzęsie jak na kartoflisku

minus taki że łatwiej złapać gumę przy niskim ciśnieniu, w każdym bądz razie jak mam bardziej napompowane to nic nigdy mi się z nimi nie działo, jak mniej od razu dziura...

a pompke z manometrem ze stacji benzynowej, bo ręczną powyżej 2, 5 nie daję rady

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16436

  • Mistral
  • Offline
  • Kibic AR
  • Posty: 72
Ostatnio kolega, który jeździ i na szosie, i na MTB doradził, bym napompował opony do 3,5 - martwiłem się, czy nie będzie to zbyt wysokie ciśnienie, ale byłem oststecznie bardzo zadowolony. Było to przed TNFAT - co prawda złapałem gumę na rajdzie, ale to chyba bez związku z ciśnieniem.
Jeżeli chodzi o pompowanie, to ręczną nie da się uzuskać 3,5 ATM - pozostaje pompka w sklepie rowerowym, stacja benzynowa lub kupno profesjonalnej pompki w układzie pionowym z manometrem.

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16437

  • pikus
  • Offline
  • Kibic AR
  • Posty: 49
jeśli chodzi o maksymalne dopuszczalne ciśnienie to jego wartość powinna sie znajdować na bocznej ściance opony.
u mnie niby 4,5 co nie znaczy ze jak można to trzeba, ale 3,5 napewno nie zaszkodzi

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16438


jaszczurek napisał:
pompuję cisnieniem ponad 3,5 ATM daje to większą prędkość o ok.15%


Pewnie, że jest różnica na prędkości, ale 15%? To by znaczyło, że jadąc z tą samą mocą 20km podpompowując opony do 3.5 atm jedziesz 23km/h. Chyba że mierzysz różnicę w stosunku do zupełnego flaka - wtedy może masz rację. Inaczej, nie kupuję tego. Robiłeś jakieś pomiary? Przekonaj mnie. Strzelam, że zysk nie przekracza 3% - ale to tylko moje szacunki.

Pompuje koła na 3.5 - 4 atm. Po zmianie dętki oczywiście ręczną pompką się tyle nie wciśnie w koła. Zastanawiam się nad tym łapaniem gumy - może to wynika z mniejszej pow. styku koła z podłożem? Inaczej nie umiem tego wytłumaczyć.

Używam pionowej pompki Kellys'a bez manometru (zaleta - 40zł). Ciśnienie w kole badam takim plastikowym wihajstrem dołączanym do tych lepszych dętek szosowych (zabrałem koledze ).

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16440

  • Arrec
  • Offline
  • Kibic AR
  • Posty: 83
Drewniak - masz jakąś precyzyjną fiksacje, czy raczej fiksacje na precyzyjność

Myślę, że Jaszczurek podał swoje subiektywne odczucie i z wyraźnym "około". Gaweł użył sformułowania "ogromną różnicę" co można interpretować jako więcej niż 15%.

Ja dopiero w tym roku kupiłem dobrą pompke z manometrem i odkryłem, że do tej pory zawsze dopychałem ręczną około 2.0.
Teraz na miasto pompuje na 3,5 (mam zakres na oponie 2 - 4) i mój pierwszy wyjazd na takim ciśnieniu to było "WOW".
Nie wiem czy o 15%, czy 10% szybciej od 2,0 - ale bardzo duże "WOW".

pozdrawiam

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16441

  • Sebas
  • Offline
  • Support
  • Posty: 141

jaszczurek napisał:
Ja po mieście jeżdżę na oponach Schwalbe(ścianka boczna w oponie jest wzmocniona kevlarem) i pompuję cisnieniem ponad 3,5 ATM daje to większą prędkość o ok.15%. Opona nie robi się za szeroka mawet przy taki ciśnieniu.


bardziej prawodpodobne, ze moglo chodzic o 15% mniejsze opory toczenia, nie o predkosc sama w sobie. ale nie sadze zeby byly tak duze roznice. poza tym cisnienie cisnieniem, ale swoje do powiedzenia ma tez typ bieznika (klockowy, "ciagly", semislick)

btw czytalem badania niemieckiego Bike Mag, okazuje sie, ze opony DH napompowane do wartosci 3-3.5atm maja przy predkosciach do 25km/h niemal identyczne opory toczenia co zwykla opona mtb 2.0" (roznica ~2-3%)

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16443

  • mkenwoo
  • Offline
  • Support
  • Posty: 102
Jeśli chodzi o dylematy Drewniaka, dlaczego mocniej napompowana opona jest mniej podatna na przebicia, to jest to kwestia 2 rzeczy:
1) mniejsze szanse na dobicie opony do obręczy - tgz. snake bite przy np. wjeżdźaniu na krawężnik
2) opona jest twardsza, więc potencjalny kolec/inne ostre ciało nie wchodzi w nią tak łatwo

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16448

Nie wiem, może mam jakąś precyzyjną fiksację, czy na odwrót (swoją drogą - ładna nazwa), ale moim zdaniem 15% to jest OGROMNA różnica na prędkości! Różnica 3% (jak sądzę) a 15% to nie jest kwestia precyzyjności a całego rzędu wielkości. Jeżeli coś dawałoby mi 15% zysk na prędkości przy praktycznie zerowych kosztach (cóż to jest kilka ruchów ręką więcej) to byłby to najlepszy wynalazek rowerowy na świecie.

Sorry, może to kwestia bycia studentem uczelni technicznej, ale jak widzę liczby to odruchowo je analizuję i jak wydają mi się absurdalne, to serce mi bije szybciej.


mkenwoo napisał:
1) mniejsze szanse na dobicie opony do obręczy - tgz. snake bite przy np. wjeżdźaniu na krawężnik

Zgoda. Ale mówimy tu o ciśnieniach (od 2atm), gdzie już bardzo trudno o snake'a.


mkenwoo napisał:
2) opona jest twardsza, więc potencjalny kolec/inne ostre ciało nie wchodzi w nią tak łatwo

Bzdura! Lepiej napompowane koło jest twardsze, bo więcej w nim powietrza. Wytrzymałość na przebicie zależy zaś od twardości gumy, z której opona jest wykonana, a ta _oczywiście_ się nie zmienia.

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16454

  • hiubi
  • Offline
  • Napieracz
  • Posty: 553
Bajer dający 15 % oszczędności dałby na 100-kilometrowym etapie pokonanym pierwotnie w 5 godzin 45 minut zysku. Nie wierzę w takie cuda. Ale ciekawy jestem jaki byłby prawdziwy zysk z takiego napompowania. Domowymi metodami niestety tego zmierzyć się nie da.

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16457

Ściśle trochę ponad 39 minut zysku. I tak b. dużo.

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16458

  • pklosow
  • Offline
  • Rajdujący
  • Posty: 303
E tam.
Jeszcze wczoraj wszyscy się zachwycali nepalskim rowerem a dziś już pompują koła na maksa.
Pewnie, że jest różnica, ale jak ktoś mi będzie usiłował wmówić, że np. NFATowy podjazd na Ząb byłby dzięki temu dużo lżejszy, to raczej nie uwierzę.

Na płaskiej szosie - OK
Na asfaltowych zjazdach - sorry, ale wolę mieć większe opory toczenia i przyczepność. Miętki jestem.
Asfaltowe podjazdy - gówniana różnica

W terenie - raczej in minus przy każdym możliwym nachyleniu.

Ergo - na rajdach nic z tego moim zdaniem nie wynika
A to, że na szosie wszystko w rowerze powinno być sztywne jak Roman Giertych, to nie jest specjalne odkrycie.

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16459

  • ZawoR
  • Offline
  • Support
  • Posty: 154

hiubi napisał:
Domowymi metodami niestety tego zmierzyć się nie da.


W sumie wystarczyłby licznik z watomierzem- jadąc z taką samą mocą na 2 ciśnieniach (ceteris paribus) można zanotować średnie prędkości przejazdu i je porównać.

Co do łatwości przebicia mocno nabitej opony- wyobraźcie sobie przykład- rzucamy balon na nóż. Raz jest napompowany "na maxa", innym razem to prawie flak. Kiedy się łatwiej na nożu przebije?
Gdy powietrza jest za mało grożą nam snake'i, zgoda, ale- gdy za dużo- mamy nabity balon, wrażliwszy np na boczne uderzenia w oponkę.
Tu się zgadzam z Drewniakiem- wyższe ciśnienie nie jest dla mnie tożsame z wyższą odpornością na przebicie.

Na marginesie dodam, że jako 100kg słonik, zawsze jeżdżę na maxie dla moich opon- 60PSI/4,5 atm

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16472

  • pizmak
  • Offline
  • Zainteresowany rajdami
  • Posty: 23
Licznik z watomierzem to spory wydatek, ktoś z Was tego używa? Nie mówię tutaj o urządzeniach które w jakiśtam sposób szacują moc ale mierzą ją na takich zasadach jak SRM czy PowerTap.

Co do ciśnienia - różnicę można łatwo wyczuć, twarde opony łatwiej przyśpieszają, rower robi się "szybszy", czuć to zwłaszcza na asfalcie. Miękkie z kolei pomagają na korzeniach itp śliskich fragmentach. Ja raczej pompuję "twardo" - nie powiem dokąłdnie ile po manometru nie mam.

Słyszałem, że bezdętkowe mogą jeździć na niższych ciśnieniach bez zawijania, ryzyka snake'a itp. Testował to ktoś z Was?

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16475

  • Sebas
  • Offline
  • Support
  • Posty: 141

ZawoR napisał:

hiubi napisał:
Domowymi metodami niestety tego zmierzyć się nie da.


Gdy powietrza jest za mało grożą nam snake'i, zgoda, ale- gdy za dużo- mamy nabity balon, wrażliwszy np na boczne uderzenia w oponkę.
Tu się zgadzam z Drewniakiem- wyższe ciśnienie nie jest dla mnie tożsame z wyższą odpornością na przebicie.


czy bedziemy pisac o zawodnikach xc czy dh, w obu profesjach generalnie im wieksze cisnienie, tym mniejsza szansa na przebicie gumy, jest to dosc oczywista sprawa, aksjomat w mtb rownoczesnie im wieksze cisnienie w gumie, tym mniejsza stabilnosc roweru na wiekszych nierownosciach/glazach (skrajnie strome, techniczne zjazdy po skalach w gorach jezdzimy z cisnieniem 1.2atm)

oczywiscie bez polemiki w temacie, ze opony o twardszych sciankach beda mialy wieksza odpornosc na przebicia, ale za wieksza twardoscia idzie rownolegle zwiekszona masa opony. opona intense intruder jest w stanie przetrwac jazde po beskidzkich glazach i skalach z cisnieniem 0.9-1atm, ale wazy ...1600g

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16476

  • ZawoR
  • Offline
  • Support
  • Posty: 154

Sebas napisał:

jest to dosc oczywista sprawa, aksjomat w mtb


Ok, z tym się nie kłócę (sam pisałem, że jeżdżę na maxie), tylko chciałbym sprowokować jakieś fizyczno/techniczne uzasadnienie. Pytanie więc: dlaczego wyższe ciśnienie oznacza wyższą odporność na przebicie?

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16478

  • Olo
  • Offline
  • Kibic AR
  • Posty: 89
Ja pompuję ok. 2.8 bara na asfalcie i 1.7-2.5 w terenie, wszystko w oponie 2.1 (bo to tu ma istotne znaczenie). Wszystko pompką stacjonarną z manometrem.

Co do badania ciśnienia "takim plastikowym wihajstrem dołączanym do tych lepszych dętek". Kiedyś zbadałem ze znajomym wskazania kilkunastu takich manometrów na moim kole i wahały się one w przedziale od 25 do 35 psi...

Co do oporów toczenia. Na głatkiej nawierzchni (asfalt), im większe ciśnienie tym mniejsze opory - bez dwóch zdań. W terenie nie jest to już takie proste i ciśnienie, nazwijmy to musi być optymalne. A to dlatego że paradoksalnie, od pewnego momentu im większe ciśnienie tym większe opory toczenia się koła - zwiększają się siły oddziaływania nierównego podłoża na koło, które działają wstecznie. Wpływa na to zwiększona sprężystość koła.
Ja dobieram ciśnienie metodą prób i błędów (lata doświadczeń ) i generalnie używam jak najmniejszego ciśnienia nie powodującego zbyt wielu dobić (sporadyczne dobicia uważam za dopuszczalne)

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16481

  • domino
  • Offline
  • Support
  • Posty: 114
Im wyższe ciśnienie w oponkach tym mniejsza powierzchnia styku opony z powierzchnią po której jedziemy a tym samym zmniejszają się opory toczenia kół - to powód dlaczego jedzie sie łatwiej na mocno "dobitej" oponie.

Ja ze względu na mój agresywny bieznik w oponach Specialized Adrenaline 2.1, używanych również w lekkim DH, dobijam do ok 4 bara co pompką da się osiągnąc z lekką zadyszką . Ale ja zwykle korzystam z CPNów. Opory tozenia spadają na tyle że jestem w stanie dotrzymać kroku kumplom jeżdżącym na małym biezniku.

Z takim ciśnieniem można śmiało pokonywać spore odległości na asfalcie. Ja w tym roku na tych oponach pokonałem amatora na TNFAT beż żadnych klopotów. Nigdy na tych gumach nie złapałem żadnych sneaków choć siedzą na rowerze już ok 6 miesięcy i mają nieco ponad 4000 tys przebiegu. Opona doskonała do błota,śniegu ale w piachu troszkę grzęźnie ale to chyba ze względuu na swoje gabaryty... :-)Ale i tak daję jej 5 na 6 pktów za komfort pewność trzymania i bezawaryjność. cena ok 100


A Wy jakich opon na rajdach używacie i jak się sprawują? Myślę że to bardzo ciekawy temat godny rozwiniecia

Re: Ciśnienie w oponach rowerowych 7 lata, 5 mies. temu #16484

Olo,
Ciekawe to co piszesz! Faktycznie - może być tak jak piszesz. Moje odczucia były "lżejsze" przy większym ciśnieniu tylko na asfalcie. Myślałem, że w terenie po prostu tego nie czuć. Na rajdach chyba jednak zwykle teren jest na tyle prosty i na tyle dużo asfaltu, że jednak im więcej tym lepiej. Chyba.

Dzięki też za info o plastikowych wihajstrach! Sądziłem, że nie są szczytem dokładności, ale nie wiedziałem, że aż tak. Może jednak zainwestuję w pompkę z manometrem...
  • Strona:
  • 1
  • 2
Wygenerowano w 0.89 sekundy
inov-8

Produkt ze sklepu

Najbliższe zawody

  • Rajd Zwiadowców VII
    sobota 8 listopada - niedziela 9 listopada
  • GEZnO (Górskie Ekstremalne Zawody na Orientację)
    sobota 8 listopada - niedziela 9 listopada
  • JASZCZUR - KRZYŻACKI HABIT
    piątek 14 listopada - niedziela 16 listopada
  • TOPIELEC`14
    sobota 22 listopada
  • VII Strzeliński Rogaining - XIX ZnO "Szlakiem opadłych liści"
    sobota 22 listopada - niedziela 23 listopada
  • Funex Orient'2014
    piątek 28 listopada - niedziela 30 listopada
  • O stronie

    Rajdy przygodowe (ang. Adventure Racing) to sport wielodyscyplinarny. Wymaga umiejętności współdziałania w zespole, siły zarówno fizycznej jak i psychicznej, odporności na zmęczenie, długotrwały wysiłek, brak snu.

    W zawodach startują drużyny najczęściej złożone z 2,3 lub 4 osób, obojga płci.
    Celem jest pokonanie trasy wyznaczonej przez punkty kontrolne. Drużyna musi ukończyć rajd w komplecie - odpadnięcie jednego członka dyskwalifikuje cały zespół.

    Kontakt

    napisz do nas >>

     

    znajdź nas na:

    
    maintaining weight loss after garcinia cambogia carb and fat blocker gnc phase 2 white kidney bean white pinto beans recipe buy garcinia cambogia extract in south africa pure garcinia cambogia extract chemist warehouse side effects of taking white kidney bean extract kidney cleanse benefits garcinia cambogia extract pure appetite suppressant how does garcinia cambogia affect diabetes does garcinia cambogia affect kidneys kidney bean diet kidney beans vitamin d garcinia cambogia formula diet reviews 10 complex carbohydrates does garcinia cambogia upset your stomach nutrigold garcinia cambogia gold powder reviews where can i find garcinia cambogia in stores reviews of garcinia cambogia 2013 complex carbohydrates provide the body with long lasting energy miracle garcinia cambogia rx reviews carbohydrates in heinz baked beans side effects when you stop taking garcinia cambogia slendera garcinia cambogia and natural cleanse diet garcinia cambogia real fruit large white beans black beans or kidney beans healthier how to use garcinia cambogia for best results body 18 fat blocker white kidney beans india garcinia cambogia weight loss rate does garcinia cambogia supplement work garcinia cambogia 1000 mg side effects does garcinia cambogia from costco work does garcinia cambogia cause bloating fat block yorumlar white coffee beans diet plant derived phytoceramide 350mg white beans in smoothie garcinia cambogia extract pure where to buy carb blocker does it work does garcinia cambogia affect your liver where to buy pure garcinia cambogia australia weight loss products garcinia cambogia dr oz garcinia cambogia nutrigold phytoceramide new zealand black bean diet korean white beans soak does garcinia cambogia work on thigh fat where to buy garcinia cambogia in uae where can u buy garcinia cambogia extract white kidney bean natrol green coffee bean max reviews garcinia cambogia and green coffee bean weight loss pure garcinia cambogia terms and conditions pure garcinia cambogia hca dr oz garcinia cambogia diet review where can you buy garcinia cambogia in melbourne how to make kidney beans from a can herbalife fat blocker pills amazon reviews for garcinia cambogia where can i get garcinia cambogia formula green coffee bean extract svetol where to buy pure garcinia cambogia in singapore can you reheat canned kidney beans garcinia cambogia reviews from users garcinia cambogia plus where to buy side effects of pure health garcinia cambogia where to buy original garcinia cambogia in canada garcinia cambogia pills at walgreens carb blocker toronto pure garcinia cambogia pills garcinia cambogia diet supplement reviews garcinia cambogia extract pure powder garcinia atroviridis fruit kidney beans good for you garcinia cambogia weight loss benefits garcinia cambogia jupiter reviews carb blocker pills gnc kidney beans kulambu canned kidney beans health benefits garcinia diet pro healthy complex carbohydrates phaseolus vulgaris temperature garcinia cambogia side effects acne garcinia cambogia vs hca hydroxycitric acid hca and garcinia cambogia natural sport white kidney bean extract carbohydrates in beans 1 does garcinia cambogia contain caffeine vit labs garcinia cambogia extract reviews do carb blockers work for diabetics reviews of garcinia cambogia diet complex carbohydrates vs simple sugars garcinia cambogia how much hca advanced garcinia cambogia order what is the length of a kidney bean white kidney bean extract online pure white kidney beans pure garcinia cambogia safe garcinia cambogia extract uk carb intercept walmart buy garcinia cambogia glendale ca health benefits of white kidney beans green coffee maker european white kidney extract side effects for pure garcinia cambogia extract reviews of garcinia cambogia diet phytoceramides from japan garcinia cambogia max dosage green coffee bean max walmart white kidney bean extract weight loss results just potent garcinia cambogia ingredients white kidney bean extract carb intercept garcinia extract target buy pure garcinia cambogia garcinia cambogia for weight loss canned white kidney beans recipes white kidney bean extract benefits side effects nutritional value of canned red kidney beans kidney bean shape waist away garcinia cambogia ingredients que es garcinia de cambogia what is in pure garcinia cambogia extract garcinia cambogia reviews and side effects where to buy pure garcinia cambogia extract pure white bean extract kidney beans recipe forever garcinia plus white kidney beans recipe que tal es la garcinia cambogia garcinia oprah how long do carb blockers last white kidney bean extract futurebiotics white kidney beans or navy beans white beans calcium content are dark red kidney beans gluten free pure health naturally garcinia cambogia walmart natural garcinia cambogia health risks white bean extract review carb intercept dosage where to buy original garcinia cambogia in canada is it safe to take garcinia cambogia with raspberry ketones what side effects does garcinia cambogia have advanced garcinia cambogia in malaysia hca hydroxycitric acid does genesis today garcinia cambogia work garcinia cambogia extract facts is white bean extract good for you forever garcinia plus ireland white bean extract whole foods natrol carb intercept phase 2 white kidney bean review whole body garcinia cambogia la garcinia plus para que sirve garcinia risks benefits of white beans during pregnancy where can i buy garcinia cambogia in london ontario miracle garcinia cambogia not working black beans n white rice carb blocker toronto pure health garcinia cambogia appetite control side effects of white kidney bean extract white bean extract pills reviews garcinia cambogia extract best quality white kidney beans or navy beans what is the relationship between sugar and complex carbohydrates diet plan using garcinia cambogia does garcinia cambogia effects birth control how much garcinia cambogia should you take for weight loss vitamin d in kidney beans diet pill garcinia cambogia gnc ultimate garcinia side effects white bean extract webmd phaseolus vulgaris pdf white bean extract supplement organic garcinia cambogia supplement 5 specific plant sources of complex carbohydrates does garcinia cambogia reviews pure garcinia cambogia 102.7 does carb intercept 3 work wie verwende ich advanced garcinia cambogia health benefits of taking garcinia cambogia side effects when you stop taking garcinia cambogia xenical fat blocker side effects green coffee bean 800mg phytoceramides consumer reports are refried beans high in carbohydrates examples of simple and complex carbohydrates carb blockers bloating garcinia plus buy pure garcinia cambogia where can i buy it garcinia cambogia gold does it work how fast do you see results from garcinia cambogia is garcinia cambogia safe to take with lexapro kidney beans kulambu green coffee bean and garcinia cambogia garcinia cambogia pure canada where to buy phyto ceramides supplements garcinia fruit extract 500 mg alguem ja tomou fat blocker kidney bean extract carb blocker kidney bean extract for weight loss white kidney bean extract phytoceramides amazon free trial garcinia cambogia and colon cleanse s w kidney beans vit labs garcinia cambogia extract reviews garcinia cambogia extract reviews gnc skin restoring phytoceramides with lipowheat usn carb blockers phaseolus vulgaris weight gain just potent garcinia cambogia ingredients garcinia cambogia extract pure no fillers garcinia plant is garcinia cambogia safe for hypertension is garcinia cambogia safe to take with lexapro are dark red kidney beans good for you buy garcinia cambogia canada garcinia cambogia extract dr oz youtube how to take ultimate garcinia cambogia garcinia cambogia formula youtube review on pure garcinia cambogia original garcinia cambogia extract reviews white kidney bean extract vs white kidney beans kidney transplant risks and benefits garcinia cambogia supplement holland and barrett foods rich in complex carbohydrates pure white kidney bean extract advanced garcinia cambogia schweiz bestellen when to see results from garcinia cambogia white beans kale and sausage how long will it take to lose weight with garcinia cambogia green coffee cleanse dr oz where to buy phytoceramide pills pure garcinia cambogia health shop is garcinia cambogia safe for hypertension green coffee bean max dr oz natrol carb intercept supplement white kidney bean substitute free trial of garcinia cambogia extract carb blockers ebay kebaikan white kidney bean where can i buy carb blockers where to buy phyto ceramides garcinia cambogia extract capsules review hns garcinia cambogia extract reviews do carb blockers help diabetes great northern white bean carb blocker garcinia cambogia hca in australia now phase 2 carb blocker reviews